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民間療法

民間療法について,掲示板で何回も質問,回答が繰り返されるので,アクセスしやすいようにここにまとめました.また,その他,いただいた体験記も掲載させていただきました.

吃音は適切な方法を続けると治っていきますが,一般にある程度の年齢になった吃音は,1週間や一月,1年程度では治りません.詐欺まがいの民間療法もみうけられます.このHPの内容をよく理解されて適切に判断されることをお勧めします.



  1. ゴムバンド
  2. --------------------------------------------------------------------------------

    5870. Re^2: 隔膜バンドとは? JOHN  2004/08/31 (火) 21:36

    まるかんさん、ご質問されている方は真剣なのですから、無責任なレスはやめましょう。

    > 治る保障はありませんが、やってみて損はしないとは思います。

    やってみると、確実に損をします。

    > ヤフーで検索してみてください。
    > 1223円! 激安ぅ(笑)。

    1223円は、「どもり・赤面・あがり症はこれで治る!」という本の値段です。 矯正の費用は、平成9年時点で38万円でしたから、今はもっと高いかもしれません。 この値段を聞いても、「やってみて損はしないとは思います」と言えますか?

    隔膜バンドの話は、これまで何度も吃音関係の掲示板で話題になりましたが、
    1.発明者の吃音が治っていない
    2.隔膜バンドを使用した人で、治ったという実例が無い
    3.隔膜バンドで治るという論理的な説明がなされていない
    という書き込みがほとんどです。

    横隔膜を鍛えて吃音が治るのであれば、運動選手に吃音者はいないということになり、逆に横隔膜の弱い幼児や老人はみんな吃音者になってしまいますが、そんなことはありません。

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    5872. ゴムの話 シンジ  2004/08/31 (火) 22:32

    私は10年程前、本を読み、藁にもすがる思いで通信講座を受けました。送られてきたのはいくつかのマウスピースと長いゴム(横隔バンド)。それに粗悪な指導書。マウスピースは固く、指導書通りに使用して歯茎をいためて歯医者に通う事になりました。横隔バンドとやらは正真正銘ただのゴム。すぐに切れました。指導書は誤字脱字のオンパレード、指導書内の被検者の写真は、プライバシーに配慮してか目の部分に黒い線を引いてありましたが、次のページには同じ被検者なのに無修正(笑) 今思い返すとあまりにもいいかげんで、ばかばかしい限りですが、当時は藁にもすがる思いで大金を払い、おかしな訓練をしていました。

    ちなみに・・・・。
    「横隔膜が痙攣した結果、連発性の症状が出る」なんて事言ってるみたいですが、横隔膜は吸気筋であるため、呼気の際(=発話時)には働きません。なので横隔膜が痙攣して連発性の症状が出るなんてばかばかしいほどにも程があります。

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    5875. ゴムの話2(くどいですが) シンジ  2004/08/31 (火) 23:24

    私自身の体験ですが、「思っているより上手く話せた」という成功体験を積み重ね、話すことへの自信や自身への信頼感を雪だるま式に大きくすることが出来ればそれに反比例して吃音症状も軽くなることを実感しています。

    もし、横隔バンド(以下ゴムバンド)をやマウスピースを使うことで話す場面への恐怖が減少し、自身や話す事への自信を持てるのであれば、その人にとっては効果のある器具なのかも知れません。

    しかし同時にそれは人によっては「楽な発声法を練習して身に付ける」ことかも知れませんし、「掌に人の字を書いて飲む」ことかも知れません。はたまた「筋トレをしてマッチョになる」ことかもしれません。

    理論的になんの根拠もないゴムバンドですが、その効果を信じ、結果、成功体験を積み重ねる事が出来れば、効果がある人もいるかもしれません。偽薬のように。しかし大半の利用者は「また治らなかった、また大金を使ってしまった」と落胆したのではないでしょうか。私がそうでしたが。

    私はSTですが吃音を専門に研究している訳ではないですし、偉そうなことは言えません。しかし偽薬をあたかも唯一の真実のように宣伝し、未だ金儲けしているこのような非良心的な業者が許せません。その昔40万弱の大金を払った者として。もちろんイチSTとして。

    もしこの掲示板を見ている人の中に、本気でゴムバンドを取り組みたいと考えている人がいるなら(いないと思うけど)、このような意見を参考にしてから、考えて欲しいと思います。

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    5878. 雑記 あきな  2004/09/01 (水) 06:34

    なんか吃音矯正のゴムバンドの話を読んで思い出した・・。 高校生のころ、友達とカラオケに行く機会が増えたものの、超音痴な私はカラオケを楽しめなかった・・。 藁にもすがる思いで購入したのか、誰でも音痴がなおるというマウスピース。七千以上支払いましたが、実際に届いたのは、百円で売っていても購入する気も起きないような、なんか、安物のお菓子についているおまけのような笛・・(もちろん効果なし。笑)。

    そうして、高校生の貴重な七千円は、消えました・・。

    さらに遡れば中学生のころ・・。部活の試合で「必ず!!願いが叶う」というアクセをにぎりしめていた、少女な私・・。結局、優勝するどころか、一勝も出来ませんでした・・笑。あれは、一万はしたなあ・・。お年玉で買ったんだろうな・・きっと。お小遣いは三千円だったし。

    どうしても叶えたい望みがあると、なんか、宣伝文句をそのまま信じちゃうんですよね〜〜。これってどうしようもないかも。人間の性なのかな。 でも、四十万は大きすぎますよね、だまされるにしては。。。



    6039. ネコさんへ キラークイーン  2004/09/18 (土) 00:27

    初めて掲示板に書かせていただきます。
    僕は難発性の吃音者です。
    僕はS式を2回受けて、クリニック研究所に合計75万円払いました。でも僕の吃音は治りませんでした。指導を受けている時、僕がS氏に「S式腹圧呼吸法をマスターできて卒業した人は全体で何割くらいいるんですか?」って聞いたらS氏は卒業した人全体で1割もいないって答えましたよ。

    また、治っても 吃音が再発してクリニック研究所に戻ってくる人もいるって言ってました。この言葉はS氏本人から聞いた言葉です。 また、「吃音はS式腹圧呼吸法で完治するんですか?」って質問したら、吃音を100%完治することは難しいって答たえました、この言葉もS氏本人から聞いた言葉です。

    これはすべて真実です。
    ということは、ネコさんの「失敗した人」ってクリニック研究所に通った9割以上の人を指しているんですよ。 だから、S式腹圧呼吸法の誇大広告はやめてください!

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    6092. 申し訳ありませんでした ネコ(この名前は最後にします)  2004/09/30 (木) 16:49

    今までの私の書き込みにより、皆様に不快な思いをさせてしまったことを謝らせて下さい。

    私が自分の成功体験をネタにS式バンドの宣伝をしてやろうと思ったのは私自身が指導期間の延長代金も含めて総額80万弱も費やしてしまったからです。ぜんぜん治りません。でも大金を払った以上後にも引けず、ずるずると2年以上続けるハメになりました。その結果が80万です。

    当時私は途方に暮れて、間違った考えを持ってしまいました。ここに来ている前向きな吃音者に、S式で「治った」と宣伝し、時間と大金を失い、途方に暮れている私と同じ思いをさせてやりたい、と思いました。

    私は男です。結婚もしてません。彼女もいません。仕事も、もちろん夜勤もしていません。そして吃音も治っていません。

    全てを偽って書き込みをしているうちに心がすさんでくるのがわかりました。みなさんが相手をしてくれなくなり、自分の歪んだ心にようやく気付くことができたように感じます。
    申し訳ありませんでした。

    次ここに来るときは別の名前でいち吃音者としてみなさんの中にはいれたらと思います。 今までの暴言や侮辱的な発言、どうかお許しください。

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    6253. Re: はじめまして takayuki  2004/10/29 (金) 16:58

     はじめまして。ペーペーの20代です。僕はみなさんもご存知、東京にある有名な民間の某治療所「○○式」という強制バンドを使う治療所(40万円だったと思います)に通っていました。効果は全くありませんでした。でも逆にこれで吃音は治療で治るものではないと諦めがつきました。

     僕が思うに、高額なお金を払って、そういった強制所で治そうと思っている内(吃音を治すことばかりにとらわれているうち)は治らないような気がします。れいこさんの詳しい状況はわかりませんが、「言友会」といったセルフグループに参加して、民間治療の話も含めいろいろな吃音者の話を聞いてみてはどうでしょうか?


  3. 吃音カウンセリング
  4. --------------------------------------------------------------------------------

    6156. 「さわやか吃音カウンセリング」について むーら  2004/10/07 (木) 00:09

    ちょっと最近気になっているのですが・・・電話でのカウンセリングみたいです。 HPを見る限り怪しい雰囲気もないですがどうなんでしょう?? 金額も70分 3000円くらいだし・・

    それに、書いてあることも「吃音が治る」とかじゃなくて、 「緊張しながら喋るようになる訓練」みたいなことを書いています。  書いてあることを見るだけでも「なるほど」と思います。
    ・・・って別に宣伝ではないのですが、一回受けてみようかな?と思っているのですが、体験された方がおられれば感想なんか聞きたいです

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    6157. Re: 「さわやか吃音カウンセリング」について トモ  2004/10/08 (金) 18:57

    > ちょっと最近気になっているのですが・・・電話でのカウンセリングみたいです。
    > HPを見る限り怪しい雰囲気もないですがどうなんでしょう??
    > 金額も70分 3000円くらいだし・・
    > それに、書いてあることも「吃音が治る」とかじゃなくて、
    > 「緊張しながら喋るようになる訓練」みたいなことを書いています。
    >  書いてあることを見るだけでも「なるほど」と思います。
    > ・・・って別に宣伝ではないのですが、一回受けてみようかな?と思っているのですが、体験された方がおられれば感想なんか聞きたいです。

    むーらさん、自分もそれやろうとして実際どんなものなのかなー、と思い電話してみました。そうしたら実際に江田さんが出てきて色々話しました。内容は”吃音を直す”とゆう感覚ではなくてこのホームページのように精神的なカウンセリングのようなレッスンをするようです。江田さん自身も吃音に悩まされていたそうなので信頼できると思いますよ。

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    6158. Re^2: 「さわやか吃音カウンセリング」について むーら  2004/10/09 (土) 01:11

    トモさん、こんばんは!むーらです(^^)
    今週は疲れました・・・
    仕事もですが、新規の仕事を抱えているときに吃音が暴れてまして・・大変です(^^;)
    そうですか。実際に・・
    なかなか好印象だったようですね!安心しました。
    機会があれば利用したいと思います。
    ありがとうございました。

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    6159. さわやか吃音カウンセリングについて ぼぶ  2004/10/09 (土) 09:51
    むーらさんへ、ボブと申します。
    さわやか吃音カウンセリングを2年間受講していました。効果はあまりありません。おすすめできません。メリット・デメリットを箇条書きにしますので参考にしてください。

    さわやか吃音カウンセリングのメリット
    ・人前での話し方のコツがつかめる
    ・先生の感じがよい

    デメリット
    ・吃音に対する理論的なアプローチがない。
    ・レッスンの予約がとれない。
    ・金額が高い。
    ・ディストラクション効果があるだけで長期的な効果は期待できない。
    ・吃音がすごく軽い人を対象にしている。

    吃音改善には週二回以上、1年以上のレッスンを受講できるところでないと効果は期待できません。 さわやか吃音カウンセリングは金額的にも、時間的にも難しいと思われます。そしてなによりも吃音の改善するアプローチ、理論的な認識が浅すぎます。

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    6162. Re: さわやか吃音カウンセリングについて むーら  2004/10/11 (月) 23:07

    ボブさん、こんばんは!むーらです(^^)

    レポートありがとうございます。
    ボブさんにとっては、あまり有意義ではなかったみたいですね。
    でも、トモさんの体験も併せての判断ですが、そんなに悪い印象はなさそうですね。 要は使いようというか、役にたつかはその人、症状次第ということがよくわかりました。

    ボブさんのメリットのところで書かれている 「人前での話し方」がつかめるという点だけでも私自身は評価の対象になりえます。  また、時間を見つけて挑戦してみようと思います。

    貴重な情報ありがとうございました。


  5. 民間の治療機関、矯正所、クリニック
  6. 6245. 思うところ マキ  2004/10/27 (水) 00:15

    こんにちは!マキと申します。
    この掲示板に投稿するのはホント久しぶりです。

    わたしも以前はかなり吃音で苦しんでいましたが、 現在では、だいぶ改善されたと思っています。 まあ、まだ日常生活の様々な場面で困ることもしばしばですが…(^^)。

    今30才なんですが、吃音が急速に改善されたのは27才を過ぎてから。 電話の応対や、打ち合わせの多い会社に入ってしまったのが、 結果としてはプラスに働いたようです。 失敗もありますが…

    それで、今日書こうと思ったのは、 吃音で悩んでいる人の中には少なからず、ワラをもすがる気持ちで 結構な額のお金を払い、民間の治療機関、矯正所、クリニック?に 行かれる人がいると思います。 自分もかつてはその中の一人で、吃音を治すためならと 数十万くらいは使い、3カ所のクリニックに通いました。 腹式呼吸から、自律神経訓練法、DAFなど試しましたが、 結果はほとんど出ませんでした。 当時は、あれだけお金をかけたのにダメだったな〜という気持ちでした。

    それからしばらく時がたち、 言友会などに参加するようになったのですが、 言友会や、私もしばしば顔を出している集まり「ONLY-ONE」など 吃音関係の非営利団体の集まりに行きますと、 以前はクリニックに通っていたのに良くならなかったという 同じ経験をした人は意外に多く、 民間のクリニックで不本意な思いをした人は多いようです。 民間のクリニックを全否定はできないのですが、 私はいくつも通っておきながら、本当によくわかりませんでした。

    もし1人で困っている方、民間のクリニックに抵抗や疑問を感じる方、 情報がほしい方、同じ思いを持っている人と出会いたい方、 愚痴でもこぼしたい方は、 非営利の吃音者の団体の集まりに参加してみてはどうでしょうか。

    それは、言友会でも(規模がとても大きいから) どこかでオフ会が開かれていれば、それに参加してもいいかもしれません。

    東京近辺に住んでいる方でしたら、「ONLY-ONE」の 集まりに参加してくれるとうれしいですが、(私が顔を出しているので) まずはHPでものぞいてみてください(^^)
    http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7524/

    では。マキ
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    6251. はじめまして れいこ  2004/10/29 (金) 13:39

    30代です。突然ですが、吃音を治すための病院って行った事がありますか?安くは無いので、躊躇しています。何か情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、教えて下さい

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    6254. Re: はじめまして マキ  2004/10/29 (金) 18:53

    6245で民間のクリニックについて少し書きましたマキです。 私も東京の○○式は試しました。

    その他、どこのクリニックに行っても、 指導者は吃音を治すための理論を 科学的に説明してくれるのですが、 いくら理にかなった治療法だと説明されて努力しても 結果的に良くならない人がいるのが事実です。 民間のクリニックで良くなった人、良くならなかった人の パーセンテージはというと、 それは、わからないですケドね。。。

    以下、自分の経験から書くことなんですが、
    多額のお金を払うことで、自分にかなりのプレッシャーをかけてしまう。 クリニックの指導者が説明していることは正しいのだから、 治らないのは自分の努力不足なのだ、と自分を責めてしまう。 プログラムが終了しても治らなかったときに、 また治らなかったと落ち込んでしまう。

    と言ったことを繰り返し、 お金を払って単純に治るものでもないんだな、 違う方向に行ったほうがいいと、私は思いました。

    吃音て、「人に対して」「社会の中で」発生するものだから、 やっぱり「人に対して」練習して、「社会の中で」治すものかな、とか思います。 吃音を治すことだけに目を向けて1人で一生懸命になるよりは もっと、人と社会に目を向けた方が、 いい結果が出るような気がします。

    あくまでも自分の経験から…


  7. Mさんの民間クリニック体験記
  8. ●PD

    1 ダフの効果について
    ダフを用いて文章や、自分の言いにくい言葉を 読む練習を行いました。

    自分の声を聞きながら、ひたすらたくさん 喋りました。また、自律訓練法で リラックスするためのテープをもらい、 1日1回はトレーニングしました。

    それまでは家族と話すときも、ひどくどもっていたのですが ダフの訓練を続けているうちに、家族の前では 不思議なことに全くどもらなくなりました。 しかし何故か家の外で友達などと話すときは 効果があらわれませんでした。

    家の中で吃らなくなっただけ、いいかと思っていたのですが、 しばらくたつうちに元に戻る(家の中でもまた吃る)ように なってしまいました。

    2 通院期間
    1992年頃で6ヶ月ほどでした。
    それははじめから設定されていた期間でした。

    3 金額についての意見
    申し訳ありませんが正確に覚えていません。
    1回3,000円〜7,000円くらいかかっていたと思います。
    合計では20万円前後くらいだったと思います。 保険医療ではないので、法外な金額だとは思えません。

    4 いいたいこと
    スタッフの人達は特にいいかげんそうだったわけではなく、 真面目そうではありました。 ですので、すごい不信感を持って 期間を終えたわけではないのですけど、 結果的に治りませんでした。

    でも心理療法を中心に行っている機関に比べると ここは行動的というか、 たくさん自分の声を聞いたり、文を読んだりするので 一時的にしても、効果がでやすいような気がします。

    ●C

    1 矯正について
    吃音を克服するためには腹式呼吸をマスター しなくてはならない、との事で あお向けに寝てダンベルをおなかに乗せたり、 立って背中と腕の間に棒を通したり、 口に部品のようなものを入れたりして 腹式呼吸のやり方を教わりました。

    段階が進むと吃音矯正ベルトというものが でてくるそうですが、その前に 行かなくなってしまいました。

    2 通院期間
    1989年頃で、たしか3回くらいしか行きませんでした。

    3 金額についての意見
    全6回(1ヶ月に1回の通院、1時間くらいの指導)で 20数万円くらいだったとおもいます。
    高すぎると思います。結局半分しかはらいませんでしたが。

    4 いいたいこと
    着いてみたら暗い民家で中年の男性の方が一人しかいなくて その人が怖かったです。

    なんか、テレビがついてて、壁に人体解剖図があって 黒電話があるような、ものすごい うさんくさいとこでした。

    「吃音で悩んで、死にたいと思っている人 たくさんいるんですよ」とか、怖いこと言うし、 その人が信用できなくて、なんだか不安になってしまって 行けなくなりました。

    ●TC

    1 矯正について
    自律神経訓練法を主にやりました。
    指の先にテープを巻いて、自分の緊張状態をモニターに出させ、 いかに緊張している状態から、リラックスさせるか という訓練をやりました。 「足がだんだん重くなーる」というやつです。 あとは朗読を少々やりました。

    2 通院期間
    1989年頃で6ヶ月ほどでした。

    3 金額についての意見
    正確には覚えていませんがあまり高くなかった記憶があります。 1時間くらいで数千円くらいだったような気がします。

    4 いいたいこと
    スタッフは親切そうでした。 自律神経訓練法をずっとやっていましたが、 全く吃音に効果がでませんでした。 当時はここに通ってもムダだと思ってしまい やめてしまいました。


  9. 催眠療法
  10. 大学一年の林です。吃音を治したくて、催眠療法に通ってます。でも、ぜんぜん治りません。催眠療法は吃音の治療に有効ですか?

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    吃音は心が大きく関係している症状と考えられます. ですから,人によってはきくかもしれません. ですが,催眠療法で治ったということをまだ聞いていません.

    吃音者は一般的に賢い方が多いようです.その一方で,恐怖を感じやすい,恥ずかしがり屋,気が弱いという性格を持っていて,また,頑固という性格を持っている人が多いようです.  この性格が社会が恐いものだという考え方を頭の中でふくらませ,それが吃音を生じさせているようです.

       性格は治りませんが,社会はそんなに恐いものでないので,それを身体に知ってもらう必要があります.そのためには,何でもいいのですが一歩踏み出すことが必要です.  きつおんしゃの団体に参加する,クラブに参加する,旅行する,好きなことをする,.....何でも良いのですが,積極的やっていってください.  そうすると治っていきますから.

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     睡眠療法で治らなかった人の話を聞いたことがありますが,治ったという人の話をまだ聞いていません.本当に治らなかったのか,治ったので関心がなくなって言わないので聞いてないのかわかりませんが.吃音は心が大きく関係する病気であると思われるので催眠療法が関係ないことはないと思います.これが非吃音化スパイラルに入るきっかけになって吃音が治れば最高ですね.

     どちらにしろ,人によって症状が異なりますので試してみるのも一案かと思います.治ればよいし,治らなかったらその方法はその人には効果がないと言うことが証明されますから.
     催眠療法を受けるのはいいのですかその費用が問題です.最終決定は,それだけの効果を得るためにそれに必要な費用を出せるか出せないかにかかってくるのではないでしょうか.

     治療を受けて治るきっかけになれば幸いですし,治らなくても「この治療方法は私の場合は利かないと言うことが明らかになった.いつまでも利かない方法に希望をつないでいる無駄がなくなった.それ故もっと効率的に有効な方法をさがせるようになった」と吃音治療を前向きに進ませることができますから.


    以下のものは掲示板からの転記です.

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    2675. ?最近思ってます? ライダー  2002/07/26 (金) 21:18

    はじめまして ライダーです。
    オイラは吃音で20年ぐらい苦しんでいます(笑). 仕事は、ガソリンスタンドの社員です。 こんなオイラでも雇ってもらえて感謝してます。 ですが、どもってしまって「いらっしゃいませ」「ありがとうございました」って言葉が出せないです。

    悩めば悩むほど出ないもんですね(笑)。
    最近思うんですが… 催眠術で 『どもらない』とか『どもっても気にしない』って、暗示をかけられたら軽くなるし&治ってし まうかもって思うんですが… 皆さんはどう思いますか?

    催眠術の経験がある人&ない人&同じくそれに興味がある人 何かいいアドバイス下さい. お願いします。

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    2677. Re: ?最近思ってます? きりん  2002/07/26 (金) 22:45

    あくまで私の場合ですが・・ 1回に付き8000円 でもワクワクしていました。もうどもりとは おさらばだわって・・

    でも、殆んど自律神経の訓練。そう、足がおもーくなるーっていうあれ 結局8回位通ったけど、最後の方に催眠らしき事されましたが、こっちが気使ってかかっ たふりしちゃいました。 もう、あほらしいやら、空しいやら・・まあ、あくまで私の苦い経験からですから、本当に催 眠で治った人がいたら私が聞きたい!!

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    2682. ありがとうございます ライダー  2002/07/27 (土) 20:37

    STオーさん&きりんさん. お返事ありがとうございました。 自分も自律神経訓練みたいな所に行った事があります。 そこでは、規定の回数が過ぎたので「追加料金が掛かりますけど…」 って言われて…(苦笑)
    それまでに25万も払っていたのでやめました。

    催眠はやめて、これからは強く生きていくしかないんですかねぇ!? STオーさんは、酔ってしまうとどもらないんですね。 オイラは今までお酒に頼ろうとたくさん飲んできましたが…駄目でした(笑). 今ではその後意症で、晩酌は欠かせなくなってしまいました(爆笑)

    ほんとにお返事ありがとうございます。 他の掲示板を最後まで見てくれた方々、ありがとうございました。 また何かあったら書き込みしますんでよろしくお願いします。

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    2683. 催眠術 由美  2002/07/29 (月) 11:43

    私も催眠療法受けたことがありますよ。当時私は高校生でした。 きりんさんと全く同じですね。最後に気を使ってかかったふりを してしまったところまで同じで、笑ってしまいました。
    「催眠から覚めたら窓の外を見たくなる」って言われた後で催眠から 覚めて(いや、最初から覚めてるが)。で、術師と付き添いの親が、 期待に満ちた目でじっと私を見つめるんで、しょうがなく立ち上がって 窓まで歩き外を見ました。「あ?ぁ」って思いながら。

    それからずいぶん経ちますが、結局、自分の気持ちを変えられるのは 自分だけだ、って気がしますね。心療内科などで、気持ちの後押しを してもらってもいいでしょうが、やっぱ、自分がどこかで踏ん切りを 付けて飛び立つしかないな・・って。

    そういうオマエは飛び立ったのか?と言われると、辛いのですが。 飛び立ちましたとも。でも、着地(落下?)しては、鬱々と することしばしば。

    今、ここに来て、書き込みをしているってことが、まさにその時で、 こうやって書く事で自分に言い聞かせているんです。

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    2687. 由美さんへ きりん  2002/07/29 (月) 22:39

    あはは!!あたしと同じ経験したんだね。そうよねーかかったふりしないと、引っ込みつ かないと言うか、なんか悪いと言うか、結構追い詰められるよね。(お金払っているの に・・ 訴えてやる!!の心境よね)

    でも、同じ思いしたんだなーって知ってすっごい身近に感じてねー。 きっと似た様な性格かもねー。またレスしてねー --------------------------------------------------------------------------------
    6572. Re: どうでしょう? アール  2005/01/27 (木) 10:16

    > 催眠で吃音が治ると言うのは
    > 本当でしょうか?
    > なおるのでしたら
    > 近くにそのようなところがあるので
    > いくのですが
    > どうですか?

    催眠療法経験者です。
    私は24歳になりますが、2年ほど前に民間の催眠療法を何度か受けました。

    まず入会金が10万かかり、一回の診察に7〜8千円は最低かかります。しかし、一回目しか催眠にはかからず、それ以降は全然だめでした。

    はっきり言って催眠療法はやめたほうがいいと私は思います。カウンセリングもついているのですが、人格強制のようなものであり、受けていてもしんどいだけでした。催眠療法で吃音は治らないと思います。


  11. 吃音教室
  12. 10686. Re: ルクイサさんへ ルクイサ  2006/12/16 (土) 11:05

    >吃音教室に通い、死にもの狂いで治そうとしました。

    さいきん吃音教室について興味を持つようになりました。そこでぱるるさんにお伺いしたいのですが、通ってよかったか、よくなかったか、は別にして、吃音について効果はありましたか?

    >反対に教えてく下さい。
    >ルクイサさんが考えている、吃音の治し方及びその根拠を教えて下さい。

    吃音の治し方はわかりません。

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    10689. ルクイサさんへ ぱるる  2006/12/16 (土) 12:11

    >吃音について効果はありましたか?

    当時の私には効果はありませんでした。 詳細は「10562」の掲示板を御確認下さい。

    [吃音教室での説明]
    無想の相を相として、往くも帰るもよそならず。 無念の念を念として、歌うも舞うも法の声。 三昧無碍の空ひろく、四智円明の月冴えん。

    吃音教室の先生はこんなことを説明していました。 ここは、禅の教室なのか?と思いました。 全く理解出来ませんでした。

    説明の解釈:
    心を「無」にしなさい。 今、悩んでいることは問題なのではない。 悩んでいることが問題なのである。 自分の心が執着から離れれば、それは本当の自分になる。

    現在の私の考え:
    周りの視線なんてどうだって良いのです。 あるべきままの姿で良いのです。 吃音の原因を引き起こしているんは自分なのです。 その執着心から離れれば、それは本当の自分になる。 こだわりを捨てた時に、吃音という悩みから開放される。

    先生が言いたかったのは、こんなことだったのでは? と勝手に考えてます。

    「吃音教室」で検索をかけると、治った人の体験談が出てきます。そちらの方が御参考になるかと思います。御確認下さい。


  13. 前に行った事がある吃音の民間治療所について少しお話を…
  14. 民間治療所について 投稿者:名無しのゴンベ 投稿日:2008年11月11日(火)12時43分47秒   返信・引用

    前に行った事がある吃音の民間治療所について少しお話を…

    私は、「吃音を全治する」事が目的でそちらの吃音治療所に行きました。 HPに内容が載っていたので、自分が「こうすれば言葉がでるのかな?」と漠然と思っていたのと 内容が近かったので、行ってみました。

    結果からいうと、「全治はしなかったが、改善することは期待できる」状態になりました。

    「吃音は意識すると、ますます言葉が出なくなる」と言う人もいますが、 それでは「自然に治るのを待つしか無い」ことになります。

    私は、意識の向け先を「吃音」(言葉が出ない事自体)でなく、 「どうすれば言葉がでるか」という知識と実践に向けるべきだと感じました。

    苦手なものは、逃げていたり何もしていないと退化してしまいます。 この掲示板を見て知識を蓄えるのもいいし、改善する見込みがありそうなら 悪あがきでも何でもいいから行動を起こし、言葉が出る練習をしてみた方がいいと思います。

    先生によっても考え方がまちまちで、「正しい知識を身につければ大丈夫」と言われても、 「じゃぁ吃った時にどうリカバリー(できるだけ沈黙時間を少なく次の言葉を出せるか)できるか」と 聞いても、その実践はやってくれなかったように思います。 一回失敗したら、残念だったね、じゃぁもう一回…みたいな。 そこで言葉がでなくても、言葉が出るまで見守るような指導を出来ればして欲しかったです。

    先生は知識を持っていて実践すればできるといっても、私たち吃音者はそれが一番「つらい」事なのだから。

    乱文失礼しました。参考までに書き込みさせていただきました。


  15. どなたかS吃音治療院について知っている方がいれば教えてください
  16. (無題) 投稿者:Io 投稿日:2009年 6月18日(木)01時05分13秒 返信・引用

    はじめまして。どなたかS吃音治療院について知っている方がいれば教えてください。 本当に通おうか迷っています。お願いします。どなたか情報ください・・・。

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    少し、吃音が、軽くなります。 投稿者:K 投稿日:2009年 6月19日(金)13時24分59秒 返信・引用

     すみません。私、一個人の感想です。今まで「吃音治療所」何十万円。払っても、良くなった人、一人もいません。これは私の感想。世間は広いから「吃音治療所」で治った人。居るかも?  やはり、私、一個人の感想です。残念ですが「今、すぐ治る方法」私は、知りません。これも同じように、「三日で治る」広告なら、ありますけれど〜どうでしょうか?

     私も、ふつうの吃音者です。40数年、あらん限り、言葉の必要な場から、逃げていました。  私の方法は「精神的」に「きつい」ですが、金銭的には、一円も不要。  何となく、「言葉の必要な世界」へ、入っていきました。どもつて「恥」かきました。そんな繰り返し。二年くらいで「少し吃音」かるくなった感じ。

     しかし、私が思うに、どうぞ、兄弟姉妹・友人・近所の人たちと、どもりながらでも、仲良くしてくださいね。その友人が、困っていれば、あなたの「手足」が、役に立つなら、人のために、努力してくださいね。

     これも、私一個人の感想ですが、人のために努力する事、吃音克服に関係、あると信じています。  こんな私の意見も、どうぞ、あなたの仲良しの友人に、聞いてくださいね。  どうぞ、毎日、楽しく、お過ごしください。

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    Re: (無題) 投稿者:SHU 投稿日:2009年 6月19日(金)13時59分1秒 返信・引用 > No.1289[元記事へ]

    Ioさんへのお返事です。

     「吃音症」「吃音症とは」として、それぞれヤフ−で検索してごらんになって下さい。 民間矯正所の問題点とか、「治る」についても書かれています。

     多くの吃音者の経験する事ですが、矯正を受けていったんは治ったと感じても、まもなく 吃音がぶり返します。

     3日で治る、などと書かれては、吃音者でない人たちに、誤った先入観や考えを植えつけてしまいます。言わば「吃音なんてたいした障害ではない」と。

     一歩一歩さんも投稿されていますが、いい名前ですね。 吃音克服には一歩一歩の歩みしかないと思います。

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    Ioさんへ 投稿者:小さな丸 投稿日:2009年 6月21日(日)23時09分50秒 返信・引用 > No.1292[元記事へ]

    Ioさんへのお返事です。

    はじめまして、小さな丸と申します。 遅れながら、吃音教室についてコメントさせて頂きます。

    私は、S吃音治療院に行かれた方が良いと思います。 何故ならば、Ioさんは、

    >本当に通おうか迷っています。。

    と書き込みされているからです。

    何故、Ioさんは、「本当」に通おうか迷われたのでしょうか。 私は、Ioさんが、前向きになっているからだと思うのです。 今、前向きになっている自分を大切にしてあげて下さい。 足を前に出して下さい。後戻りはいつでも出来ます。

    S吃音治療院に行って話だけでも聞いてみては如何でしょうか。 S吃音治療院に限らず、他の吃音教室や言友会に通われてみては 如何でしょうか

    >お願いします。どなたか情報ください・・・

    私は、S吃音治療院について、全くわかりません。 残念ながら、S吃音治療院の情報を差し上げることは出来ません。

    しかし、治療費1万円で治療期間1万円だったら通われるのでしょうか? では、他の吃音教室は、治療費が幾らで、治療期間が幾らなら妥当なのでしょうか? Ioさんが、今、本当に欲しいのは情報(治療費、治療期間等)ですか?

    私は、自信に根拠(情報)なんて必要無いと思うのです。 根拠を探していたらいつまでも自信は持てないと思うです。

    >今後の吃音に対する考え方が変わると信じて行ってきます。

    私も、Ioさんが考えられているように、やらないで後悔するよりも、 やって後悔した方が良いと思うのです。
    自分の好きな自分になってみてもいいんじゃないでしょうか。
    自分みたいのが一人くらいいてもいいんじゃないでしょうか。
    自分を忘れなければ何もしてもいいと思うのです。
    それが自分の選んだ道なら何をしてもいいと思うのです。
    自分そのものであり、他の何も変えられない自分そのものだと思うのです。

    私は、吃音教室に10万円払いましたが、治りませんでした。 しかし、得たものは大きいです。 前向きになっている自分を大切にすることが出来ました。 そこから、大きく自分を変えていくことが出来ました。

    「大」きく「変」わると書いて「大変」と読みます。

    今、大変、辛い状況かも知れませんが、思いは叶います。 治りたいという祈りは叶わないかもしれませんが、今の思いは叶います。 今は、心に抱いている、Ioさんの、その思いを大切にしてあげてください。

    吃音に係わらず、今後の人生において、 もし、Ioさんが、興味を引かれたことを実行していれば 絶対に一人の人間を喜ばすことが出来ます。 自分という人間を喜ばすことが出来ます。 私は、そう、思います。

    心から応援しています。 Ioさんに新しい世界が開けますように!!(^^)

    PS:
    このホームページのトップページに、こう書かれています。
    不安の前に行動し体験すること、
    あるがままに世界を見ること,
    あるがままの自分を見つめること、
    自分を信ずること、
    自分をほめること
    そこから新しい世界が開けます

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    Re: (無題) 投稿者:きむ 投稿日:2009年 7月 7日(火)01時23分29秒 返信・引用 > No.1284[元記事へ]

    Ioさんへのお返事です。

    > はじめまして。どなたかS吃音治療院について知っている方がいれば教えてください。
    >
    > 本当に通おうか迷っています。お願いします。どなたか情報ください・・・。

    私も、鍼灸の専門で吃音治療をするとのS治療院に関心を持って訪問したことがあります。しかし、鍼灸とは全く関係なく、リズムや抑調で発音していくというもので、また、吃音についての理解もあまりに表面的なもので、がっかりしてそのまま帰ってきた覚えがあります。

    一般論になりますが、金額の高い治療所は、最初から長続きしないことを前提にした金額設定になっているように思います。


  17. NLP
  18. NLPについて 投稿者:クマ 投稿日:2010年 5月13日(木)01時44分28秒 返信・引用

    NLP・・神経言語プログラミング

    私は数年前、NLPのセミナーに半年間?通ってました。 40万円くらい払いました。

    感想を言うと 大したことなかった。 なんか、自律訓練法の延長みたいな感じでした。

    本なら安い?からいいと思いますが NLPセミナーは、高いんで、吃音改善目的なら、やめておいた方がいいと思う。

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    satoさんへ 投稿者:のっち 投稿日:2010年 5月14日(金)16時10分30秒 返信・引用

    この掲示板に吃音克服ワークアソシエーションの 悪い評価が書いてあったの見つけました。

    なので関わらない方が良いと思います。 すみませんでした。

    小冊紙にも治し方が書いてあったのですが、 ビリーフの書き換え方とかもあったのですが この紙面では書ききれないのである人の本を 参考にしてやって下さいと書いてありました。 わざわざ本買ってしなくてはいけないなんて・・・・

    FAPのやり方も載っていました。 これはやってみましたが、効果もなかったです。 後は読書療法でした。


  19. 意図的にどもる
  20. Re: 苦手語 投稿者:クマ 投稿日:2010年 4月24日(土)17時03分47秒 返信・引用 > No.1630[元記事へ]

    ひさしぶりに投稿します。クマです。 satoさん、はじめまして。

    > あまり恥ずかしい思いをせずに、変わりたい!
    > それは、図々しすぎる。
    >

    参考になるかわかりませんが 私がお勧めする方法は 『意図的にどもる』です。

    つまり、わざと「どもる」わけです。 例えば発語を「さ、さ、さとう」というように2回言う・・など予め決めておくわけです。まあ、2回でも3回でもどちらでもいいですが。とにかく、「言えなくなったら、こういうふうにどもろう」と予防線を張っておくわけです。

    そうすると 吃音の予期不安や、どもりたくないと思ってもやっぱりどもってしまったという負の感情、恥ずかしい感情・・・などは軽減されるはずです。

    うまく言葉では表現できませんが・・。 でも、「わざとどもってる」という意識の元で、どもると、負の感情は抑制できますので、もしよければお試しください。

    http://www.geocities.jp/st_zaqwsxcde/index.html

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    『意図的にどもる』について 投稿者:クマ 投稿日:2010年 4月26日(月)00時03分20秒 返信・引用 ↓の投稿がわかりずらいかもしれないので、追加させていただきます。

    「わざとどもる」と恥ずかしい気持ち・負の感情が薄れます。またはそういう気持ちが0になります。 例えば、お笑い芸人。 彼らはふつうの人では恥ずかしいことを平気でやってのけています。 人を笑わせようというつもりで、バカなことをやるわけなので、恥ずかしいという気持ちはほとんどないのだ?と考えられるわけ。

    「笑わせようと思って笑われる」のと、「笑わせようとするつもりなくて、笑われる」のとでは、後者の方が恥ずかしい気持ちが出てくるといういこと。 吃音はすぐには治らないわけなので、まずは「ドモリ方」を練習して、心の負担を軽減させ、次に「流暢にしゃべる」練習をする・・・そんな考え方もあっていいと思う。

    現実的には 「どもれない」場面は多いと思いますが。。。 でも、ドモリ方を練習するっていう考えは、心に余裕を与えることにもなると考えます。

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    Re: 『意図的にどもる』について 投稿者:和 投稿日:2010年 4月26日(月)21時08分29秒 返信・引用 > No.1633[元記事へ]

    クマさんへのお返事です。

    > 「わざとどもる」と恥ずかしい気持ち・負の感情が薄れます。またはそういう気持ちが0になります。

    中略
    > 吃音はすぐには治らないわけなので、まずは「ドモリ方」を練習して、心の負担を軽減させ、次に「流
    暢にしゃべる」練習をする・・・そんな考え方もあっていいと思う。
    >
    > 現実的には
    > 「どもれない」場面は多いと思いますが。。。
    > でも、ドモリ方を練習するっていう考えは、心に余裕を与えることにもなると考えます。

    ”話す時に心の負担を和らげる事”は最も重要な事だと思います。 恥ずかしい気持ち、負の感情が薄れます→分かるような気もしますが、、、。 その気になるのが難しそう? もっと詳しい説明をしてあげたらいかがでしょう、やってみようかと思っている人の後押しのために。

    少し質問させてください。
    1、苦手な言葉だけそうするのですかか?(そうだとは思いますが)  苦手な言葉だけだとすると更にその言葉が強く意識されてしまいそう?  言葉を選ぶという意識が吃音には良くない影響与えそう?

    2、ほとんど全ての言葉をそうするのですか?  言える言葉をわざとどもるのは辛い。言えなくなる不安もある。

    3、”わざとどもる”を、やる気になるにはどういう心境、心構えになればできるのです  か?  吃音改善、吃音と上手く付き合う、吃音とは関係ない他の分野での訓練、、、、何事にも それをやる心構えが大事だと思いますので。  文面での説明は難しいのですが(会話説明のほうがやり易いですね)。

    よろしくお願いします。

    --------------------------------------------------------------------------------
    Re: 『意図的にどもる』について 投稿者:クマ 投稿日:2010年 4月26日(月)22時49分49秒 返信・引用 > No.1634[元記事へ]

    和さんへのお返事です。

    > 恥ずかしい気持ち、負の感情が薄れます→分かるような気もしますが、、、。
    > その気になるのが難しそう?

    そうですね。 ある程度、吃音を受け入れている状態でなければ、難しいかもしれません。

    > 1、苦手な言葉だけそうするのですかか?(そうだとは思いますが)

    苦手な言葉や「これは言えそうもないな〜」という言葉です。

    >  苦手な言葉だけだとすると更にその言葉が強く意識されてしまいそう?

    「意識する」=「吃音にとって悪いこと」は、いささか短絡的のように感じます。 (言葉がキツイかもしれませんが、ご容赦下さい。他の言葉がみつかりませんでしたので)

    「意識する」=「吃音改善のチャンス」という捉え方もできると思います。 また意識したことで吃音になったのであれば、なぜそれが吃音という症状に結びついたのか、考える余地がでてきます。

    つまり 「意識する」=「吃音になる」という等式は、どう考えても成り立たない。 むしろ 「意識する」→「吃音を誘発する何か」=「吃音になる」という等式が妥当だと思う。

    だって、ふつうの人は「言葉を意識」しても吃音にならないでしょう? 意識しないようになって、仮に吃音が直っても、それが「吃音の完治」ということにはならないと思いますよ。 また日常生活・仕事上、言葉を意識しないで生活すること自体が、非現実的だと思います。

    >  言葉を選ぶという意識が吃音には良くない影響与えそう?

    私はむしろ「意識しない」ことの方が、「吃音から逃げている」ことだと思います。 意識しないことで、吃音がでなかったとしても、それは本当の「吃音完治」ではないと思ってます。 むしろ、「緊張する・・、言えるかな・・・」という状況で、言葉をどうしても意識しなければならない場面であっても、吃音が出ない(思ったとおりに言葉が出る)・・それこそが「吃音が軽減した!」っていうことじゃない?

    > 2、ほとんど全ての言葉をそうするのですか?
    >  言える言葉をわざとどもるのは辛い。言えなくなる不安もある。

    言えない言葉だけで十分でしょう。

    > 3、”わざとどもる”を、やる気になるにはどういう心境、心構えになればできるのです  か?
    >  吃音改善、吃音と上手く付き合う、吃音とは関係ない他の分野での訓練、、、、何事にも それをやる心構えが大事だと思いますので。
    >  文面での説明は難しいのですが(会話説明のほうがやり易いですね)。
    和さんは、「どもり」=「悪・いけないこと・だめなこと」のように捉えていらっしゃるのでしょうか?

    「どもり」は、単に言葉がつっかかるだけですよ。 それ以上でも、それ以下でもない。 「しゃべること」は、気持ち等を伝える手段に過ぎません。 難発で何十秒も言葉がでないより、どもってもいいから言葉を発してる方が、断然いいですよ。

    そういう意味で、すぐに吃音は治らないわけだから、まずはドモリ方を練習して、ドモリ方をコントロールするほうが、吃音改善への合理的な治療法?だと思います。
    ※ただし、手足でリズムをとって、勢いで話しちゃう・・っていうパターンは、随伴運動になってしまうから、やめたほうがいいですが。

    薬物療法は・・・私は否定的な立場です。 知り合いの吃音女性は、薬物療法を何年も続けて、副作用で体重増加、いろいろあって・・最後は自殺してしまいました。 適度に薬に頼るのはいいかもしれませんが、薬は対症療法に過ぎない・・というのが私の考えです。

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    Re: 『意図的にどもる』について 投稿者:JOHN 投稿日:2010年 4月27日(火)06時13分35秒 返信・引用 > No.1635[元記事へ]

    皆様、お久し振りです。 このHPに笠原治療法を掲載させて戴いている、JOHNです。

    「意図的に吃る」という考え方は、随分昔からあります。 日本では、東京正生学院(昔の超有名な矯正所です)の梅田英彦氏が、「話すのが恐い」という著書の中で、「随意吃」という言葉を用いていますし、言友会の「吃音者宣言」という本の中にも出てきます。

    一方海外では、大学を卒業しても就職できず、聾唖者を装って農場で働くほど重度の吃音者だったチャールズ・ヴァン・ライパー氏が、30歳の時に楽に吃っている老人と出会い、その時から吃り方を工夫し続けて吃音の研究者、臨床家となったことも有名です。

    私も20歳頃にこの考え方に出会い、早速実践してみましたが、吃音を強く意識する方向に行ってしまい、見事に悪化してしまいました。 「意図的に吃る」ことは、重度の方には効果があると思いますが、軽い方は難発で全く声が出ない場合の非常手段と捉えた方が無難だと思います。

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    Re: 『意図的にどもる』について 投稿者:一歩一歩 投稿日:2010年 4月27日(火)21時07分32秒 返信・引用 編集済 > No.1637[元記事へ]

    そうですね。 ライパーの先生のヴリンゲルソン(?)が随意吃を重要視して、始めたらしいです。ライパー自身には効果があって、ずいぶん改善されたらしいのですが、それを見ていたウエンデルジョンソンが試したところ、まったく逆に吃音が悪化してしまったという逸話が残っているようです。(ライパーもジョンソンも20世紀の吃音研究家の巨頭と言われる方々です)

    随意吃のような(昔からある)吃音の治療法は、同じ方法でも人によってプラスの効果、マイナスの効果があって、あまりにもバラバラで統一的な見解を示すことはできないというのが一般的な見解だそうです。それで民間の矯正所が成り立っているのでしょうね。

    http://www.geocities.jp/only_one200504/


  21. 内観法
  22. お返事ありがとうございました 投稿者:ハッチ 投稿日:2010年 9月22日(水)23時03分26秒 返信・引用

    ハッチです。 返信遅れましたが、いろいろな方からのお返事ありがとうございました。

    最近ですが、「内観」というものに興味を持っています。 先日「内観」をしている研究所に「内観で吃音は治りますか?」と 問い合わせのメールを送ったところ

    ______________________________________
    お尋ねの件ですが、内観で吃音が治った例はありますが、 必ず治るというものではありません。

    内観は吃音を治すためにするのではなく、吃音を気にしなくなる、 あるいは、吃音でも幸せに暮らせるようになる、ということを重視しています。

    気にしなくなると結果として治る場合がありますが、それは二次的効果だと 考えています。

    という返信が返ってきました。

    「内観」とは「今まで親や親しい人に感謝をする時間を持つ」という事らしいですが、 そこの研究所では1週間内観らしく、カンズメで内観をするらしいです。

    近いうち、時間がとれたら内観をしようと思っていますが、「内観」をされた方は いますでしょうか? もしいなくても、感想を頂けたら幸いです。 皆様、アドバイスよろしくお願い致します。

    ハッチ。

    --------------------------------------------------------------------------------
    Re: お返事ありがとうございました 投稿者:せいたか 投稿日:2010年 9月24日(金)00時08分38秒 返信・引用 > No.1996[元記事へ]

    ハッチさんへのお返事です。

    私は、一週間の集中内観を受けました。 内観法を創始された吉本伊信さんの話を録音されたのを聴いていると感動します。 吉本伊信さんの人柄がこの療法に大きく影響していると思います。

    ただし、現在は吉本さんのお弟子さんが内観法をしています。 優れた人がやっている内観研究所に当たれば、それなりの効果はあると思います。 しかし、私の受けた内観では、内観の先生に私の中に感謝の心が湧き起こってくるのを待ってもらえずに、感謝する心を持たない私を批判され、感謝する心を持つように強制されました。

    感謝を強制されると、時間をかけて湧きおこってくるはずの感謝する心を逆に抑えてしまうことになります。 一人ひとり育った家庭環境は違います。 感謝する心を持つようになる過程も時間のかかりようも違うと思います。 そこの先生は、問題を持って内観を受けに来られる人を厳しい眼で見られ、内観を受けに来る人はどいつもこいつも仕様がないというニュアンスのことを口走られるのを偶然聴いてしまいました。

    私は吉本伊信さんが生きておられる間に内観を受けたかったです。 たぶん、優れたお弟子さんがおられるに違いないとは思いますが・・・。

    一週間でする集中内観を終えてから日常生活で自分に向き合う日常内観をすることで、得るものはありました。 私の吃音は、治りませんが、自分を客観的に見て、自然や人への感謝する心を持てることがあります。 でも、厳しい現実に負けそうになることはあります。 それが現実なのだと受け止めて、生きていくことはできます。

    ハッチさんが内観を受けられるならば、ぜひ良い先生を選らんでくださいね。 あまり参考にはなりませんが。

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    内観について 投稿者:さとし 投稿日:2010年 9月25日(土)01時42分13秒 返信・引用 >ハッチさんへ

    私も内観を体験したことあります。 内観をして吃音が治るか?と問われたら、やっぱり答えは否かと思います。 問い合わせをされた研修所のお答えは、とても誠実ですばらしいと思いました。 そして、研修所のおこたえにあったように、 「吃音でも幸せに暮らせるようになる」可能性はあると感じます。

    私は、内観を体験した後、とある吃音関係のワークショップで、おもしろい内観体験をしました。 内観は、基本的には母親から始まって身近な人を調べることがおおいのですが、 そのワークショップでは、人ではなくて「吃音」を内観しました。

    ・自分の吃音にしてあげたこと
    ・自分の吃音にしてもらったこと
    ・自分が吃音に迷惑をかけたこと

    短い間時間ではありましたが、味わい深い体験でした。 「吃る事に苦しめられてきたのに、そんなことあるかい!」って思う人も多いかと思いますが、「吃るから仕事も結婚もできない、全部吃りのせいだ」と思っている人にとって、少し視野が広がる体験になるかと思いました。

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    内観法について 投稿者:amada 投稿日:2010年 9月27日(月)11時04分21秒 返信・引用

    以前私は次の内観を読んだとき違和感を感じました。
    ・自分の吃音にしてあげたこと
    ・自分の吃音にしてもらったこと
    ・自分が吃音に迷惑をかけたこと

    以前、学校教育カウンセラーをしていました時は、「自分の親にしてあげたこと」と 吃音のところを親に対しての内観を指導していました。(吃音に迷惑をかけたこと)を見てとても違和感を持ちました。私の浅い知識かもしれませんが的外れな内観と思います。 吃音を治したいと願う内観であるならば、子供が吃音で苦しんでいる親の心情を汲み取れる為に、自分を見つめることが第一歩ではないかと感じました。ご意見があれば宜しくお願いします。

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    文の誤りお詫び 投稿者:amada 投稿日:2010年 9月27日(月)12時59分58秒 返信・引用

     以前私は次の内観を読んだとき違和感を感じました。文頭の以前という語は、文章作成途中で複写しながら記入しましたので、誤って残ってしまいました。また、文全体もおかしな表現になっている気がしますがお許しください。

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    Re: 内観法について 投稿者:クロロ 投稿日:2010年10月 3日(日)22時15分47秒 返信・引用 > No.2001[元記事へ]

    amadaさんへのお返事です。

    > 以前私は次の内観を読んだとき違和感を感じました。
    > ・自分の吃音にしてあげたこと
    > ・自分の吃音にしてもらったこと
    > ・自分が吃音に迷惑をかけたこと

    > 以前、学校教育カウンセラーをしていました時は、「自分の親にしてあげたこと」と > 吃音のところを親に対しての内観を指導していました。(吃音に迷惑をかけたこと)を見てとても違和感を持ちました。私の浅い知識かもしれませんが的外れな内観と思います。
    > 吃音を治したいと願う内観であるならば、子供が吃音で苦しんでいる親の心情を汲み取れる為に、自分を見つめることが第一歩ではないかと感じました。ご意見があれば宜しくお願いします。

     こんばんわ。吃音について調べてみました、たしかに対象が難しいものだとうまくいかない気がします。。

     ぼくは両親を対象とすると病状が悪化するので、祖父母や身体、友人を 対象にして、内観のこつを覚えてから両親を対象にしました。

    吃音を鏡にして自分の姿が、見えるなら有効だと思いますが正直無理が ある気がします・・・・

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    クロロさんへ 投稿者:amada 投稿日:2010年10月 4日(月)18時11分9秒 返信・引用

    ご返事ありがとうございます。

    内観そのものは有効な吃音改善療法と思いますし、また、時々は自らを省みるのは人生においても大切と思っています。世の中は弱肉強食社会、経済格差社会、宗教紛争社会、隣人は中国共産党社会とストレス蔓延ですが、それらの環境とは隔絶した自分の内なる心を磨き精神的に強くなりたいものですね。


  23. 吃音教室
  24. Re: 相談なのですが 投稿者:sato 投稿日:2010年10月31日(日)20時31分20秒 返信・引用 > No.2049[元記事へ]

    秋子さんへのお返事です。

    Satoです。はじめましてです。私は以前営業異動から逃げた者です。 明日付けで営業異動になる方がいます。逃げた私の私の代わりですかね、心苦しいです。

    「マツダ」は、2音目の「ツ」から刺激(反応)がきて、「マ」に反応するのでしょうか、 そのうち、「マ」が苦手音になり、私の様に苦手音が増えます(-_-);

    私は、「サ、カ、タ行」以外すべて刺激(反応)がきます。難発になります。
    ・苦手音の顧客には積極的にかけない
    ・この時間は苦手音の顧客からかかってきて部長に取次ぐ時にドモるから電話に出ない

    私は営業の頃、地獄でした。何をもって吃音が重い軽いというかわかりませんが、 「サ、カ、タ行」以外確実にドモる私には営業という職種は出来ませんでした。
    ・会社の為>>>危機的状況の中の異動だったので苦手音と言っている状況ではなかったです ・自分の為>>>会社の為とか言いながら、結局ドモる事が恥ずかしかったです

    こんな事を毎日考えながら、2度退職願を出しました。不受理という結果に幸いでした。 以後、外っ面だけ良くするスタンスはやめました、心は真っ暗で社交的でないですしね。

    さて、つい愚痴になってしまいましたが、以下を参考にして下さい。
    1.京都にあるとある吃音教室
    ⇒苦手音に取り組むわけではありません、吃音は場面によってさまざまな顔を持つので、  電話の練習、朗読の練習、自己紹介の練習等、さまざまな場面を練習をすることで、  苦手音も意識から次第に小さくなるという、物理的に吃音にアプローチしています。

    2.大阪にあるとある吃音教室
    ⇒講師が毎回かわり、吃音をみんなで共有して、吃音とは何かを心理的にアプローチする

    3.大阪(梅田)にある話し方教室
    ⇒吃音仲間が通ってました、民間なのでお金はかかります。  週に2、3回仕事終わりに通ってました。まわりは吃音者ではありません。  1.と同様に主にロールプレイング系と思います。

    投稿者さまの文面からですが、優劣をつけるのであれば、 1.3.が有効ではないでしょうか。

    私は、1.の姉妹校に通っています、2.はテレビで拝見しました。 吃音をうまくコントロールできている吃音者に学ぶのが1番では無いかと 色々試し通った結果、最近思います。

    いかに苦手音をコントロールするか、言葉が出ず苦しい状態をいかに我慢できるか。 明らかに吃音を克服していない方がやっている教室もあるので気をつけてください。

    > 私の場合はサ行とツの発音が言えず悩んでいます。仕事が内勤から営業へと異動になり
    > 営業先でお話をさせていただいても、何回も聞き返されそのたびに自己嫌悪に陥ります
    。 > 特に相手先様のお名前が「ササキ」「スズキ」「マツダ」などが言えません。
    > なるべくそういうお名前の方に当たらないようにと思いながら営業先を回ってるのですが
    > そういう訳にはいかず、なんとかきちんとした発音で話せるようになりたいと思ってます。
    > 話し方講座みたいな所に行けばいいのか、そういう関係のところをご存知の方が
    > いらっしゃいましたらご教授下さいませ。大阪近辺でそういうところがあれば
    > 行って直したいと思います。どうぞ宜しくお願いします。

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    Re: 相談なのですが 投稿者:sato 投稿日:2010年11月 3日(水)01時43分53秒 返信・引用 > No.2067[元記事へ]

    秋子さんへのお返事です。 Satoです。まいどです(^_^);

    > とりあえず今はネットで教室を探しています。
    > としさんがおっしゃってます悪質業者もいてるみたいなので
    > どこの教室に通うかがむづかしそうですね。

    ネットで広告で出てくるところはソレですかね、明らかですけど(^_^); 昔、催眠療法というのをしましたが、全5回完結というもので、 明らかに催眠にかかっていないのですが、癒しの音楽をかけながら、 かかってないと思うや否や、「ほら、もうドモらへんやろ?」と言ってきて、 話そうとしましたが、明らかにドモるいつもの反応がきたので、 いつもの様にとっさに言い換えました(^_^);言い換えると非吃音者にはバレません(-_-);

    完治?までの回数と指定している所や、短期集中型コース2万円(例)など、
    ・何故完治までの回数が会わずしてわかるのか、
    ・短期集中でどこまでアプローチできるのか、

    おそらく長所はあるでしょうけど、短所が簡単に見つかる様な所は(-_-);ですね。。。 民間は平気で10万円しますし、民間じゃなかったら良心的な値段ですが、 民間じゃなかったら吃音者と出会いますね。。。

    私の偏見ですが、吃音者と出会い、友達になり、色々な数十人の吃音者を見てきましたが どうやら、以下の傾向があります。

    a) 連発の吃音をしている人は早口で、完治になるケースをあまり見ない。
    b) 難発の吃音をしている人はゆっくり話し、完治した例、よくなった例が多々ある。

    a)は私もですが、吃音の反応がくる前に言おうとするあまり早口になる、 難発を我慢できないから、とりあえず言葉を発声しようとする。 難発を我慢できないのは、大恥をかきたく意識がどこかにある。 難発≒吃音の時の体の反応を見ようとしない、要するに治そうとする意識が少ない と分析します。

    b)は難発で大恥をたくさんかいた経験もあり、精神的にはタフ。 吃音をさらけ出している分、自分自身吃音である自分を少しは認めている。 と分析します。

    「秋子さん」は b)のタイプではないでしょうか? O型ではないでしょうか? 血液型はどうでもいいのですが(^_^);、私の経験では、 a)タイプなら現状維持、b)タイプなら吃音者が集う教室に通うのがいいのではないか と思います。何か「秋子さん」に言っているつもりが自分自身に言っているみたいです。

    私が営業に異動させられた時、プレゼン、電話応対、接客、接待、 こういう所を人より勝れる所を自身に見い出せなく、 数年後の将来に絶望を覚えました。吃音さえなければ。。。と毎日強く思いました。 いつか自分にもリストラや配置転換がくる、そういう来る日の為に、 自分が生き残れる範疇に営業職はまずなかったです。 営業職は無理という発想、退職願不受理という結果は、私がまだ若いからです(^_^); しかし、営業の頃は毎日が生きる希望がなかったです。。。

    「秋子さん」の投稿に必死になるのは、過去のそういうトラウマからです(-_-); 異動拒否し続けて結局受理した時の、上の人の一言、 「そうだろ、君は会社を去るつもりか。」

    ここから営業をした6ヶ月間のトラウマは未だに消えないです。 「秋子さん」も不本意な異動だったとお察しします。。。


  25. 吃音完全克服プログラムが気になってます
  26. 吃音克服プログラム 投稿者:A 投稿日:2014年 3月28日(金)14時10分12秒 返信・引用

    ネット上に出てくる中村祥という人の、吃音完全克服プログラムが気になってます。 吃音を治すのは難しいことから、症状自体は治るとは思っていませんが、予期不安や恐怖心は 改善出来るかもなぁ、と思った次第なんですが、皆さんはどう思いますか?

    --------------------------------------------------------------------------
    Re: 吃音克服プログラム 投稿者:アキ 投稿日:2014年 3月29日(土)03時19分1秒 返信・引用 > No.4449[元記事へ]

    Aさんへのお返事です。

    僕ほこのプログラムを以前購入しました。 このプログラムの吃音の説明は、ある吃音克服団体の説明そっくりの内容です。 プログラムの内容は、イメージを使って自信をつければ、吃音が気にならなくなるという設定ですが、 軽い症状の人ならいいかもしれないけど、僕には合いませんでした。

    色んな技術や克服法がありますが、何をやっても吃音にこだわっていると克服は難しいかなぁと思います。 発声練習、言い換えでも話す感覚を覚えるという意味ではよいですが、話せた、話せないにこだわると逆効果です。 吃音のジャッジをしないで、色々試したりするといいかなと思います。


  27. ヴゥ・ライパー氏の‘なめらかに吃る‘方法はは時代遅れではないのでしょうか?
  28. Re: 吃音相談室のご案内 投稿者:順一 投稿日:2014年 6月 5日(木)20時43分21秒 返信・引用

    ジークフリーツさんへ

    >● 言語聴覚士による吃音無料相談室●

    > 相談員:早坂菊子先生(早坂吃音クリニック院長、言語聴覚士)


    早坂菊子氏の吃音改善方法はチャールズ・ヴゥ・ライパー氏の‘なめらかに吃る‘方法ですね。  アメリカでもこの方法は時代遅れで近年は‘治す‘方向が支流だと思うのですが。
     早坂菊子氏は吃音の治療には20〜30万の料金が必要と言友会に参加した人から聞いた事があるのですが 事実でしょうか。叉DVDの料金(3種類)はいくらなのでしょうか。

     早坂菊子氏はDVDの効果がなければ3人の証明する人がいれば料金は返金すると言いますが  DVDを買った吃音者が3人の証明人を集めることが可能なのでしょうか。

             間違っていれば訂正お願いします。


  29. 吃音の矯正の広告も、これと同様、充分気をつけて取り組む必要があると思います
  30. Re: どうなのでしょう 投稿者:SHU 投稿日:2014年 6月14日(土)10時45分40秒 返信・引用

     数日前に、テレビで健康食品の誇大表示に注意をうながす放送がされていました。 健康食品には、虚偽の効能を過大に表示して、販売しているものが多数あるという事でした。  吃音の矯正の広告も、これと同様、充分気をつけて取り組む必要があると思います。

     成人者の吃音は、幼児の吃音と違って、各人それぞれ、さまざまな人生体験を経てきているだけに、 その矯正は簡単なものではありません。  ここのサイトには、左側の「吃音は治ってゆく」の中に、いろいろな矯正に向けての 選択肢が書かれていますので、私はそれを参考にされる事をおすすめします。

     また、アメリカの治療法のことが書かれていましたが、私は1986年(昭和61年)の 第一回吃音問題研究国際大会というのに参加しています。  写真は、その時のテキストですが、その時、印象に残るような矯正法の報告は、 無かったように思います。


  31. 商材の内容もいろんな情報の寄せ集めみたいだったし、迷惑メール が増えて最悪でした。
  32. (無題) 投稿者:ちょこちょこ 投稿日:2014年 6月15日(日)08時27分24秒 返信・引用 Kさんへ

    何かを吃音克服の為にやっていないと、不安でした。 やればやれば程悪化していくパターンになってしまっているので もう何もしない事にしようかなと思っています。

    吃音があるのに、それではだめ治さなくてはと思い受け入れていませんでした。 吃音がある事認めてそんな自分でも良いと思えたらきっと楽なんでしょうね。 吃音のまま強く生きる方法実践してみたいと思います。

    SHUさんへ

    誇大広告には気をつけたいですね。もう何年も前ですが、 不安や緊張の克服みたいな商材を買った事あるのですが 電話カウンセリングもついていたので、1回だけ受けた 事があります。

    どうすれば治るんでしょう?と聞いたら 私にはわかりません。それはあなたが知っている事なんですよ。 どうすればわかりますか?それはあなたがリラックスしていれば どうしたら良いか浮かんできますよ。という内容の事言われただけで 大はずれでした。

    それに私はあなたが話してくれるのを聞くだけで あえて話す様な事はしませんと言われ、相手の話を聞く事に徹底 しているみたいな感じでした。SNSも私を入れて2人だけでした。 商材の内容もいろんな情報の寄せ集めみたいだったし、迷惑メール が増えて最悪でした。

    吃音は治っていくは読んでいたのですが、詳しくは読んで いなかったのでもっと念入りに読んでみたいと思います。

    順一さんへ 公開されたら教えて下さい。アメリカのやり方は総合的にアプローチ していくみたいですね。教えてもらったエクササイズですが、あるHPを見たら 本を読んだだけで実践しないで、専門家に習ってからやって下さいと載っていた のでまだやっていません。すみません。

  33. 花沢研究所
  34. Re: 文章は難しい 投稿者:順一 投稿日:2014年12月 3日(水)18時04分53秒 返信・引用

    幽玄さんへ
    > > その後、考えられる治す努力は全てやりました。矯正所も4か所行きました。
    > 森田療法の生活の発見会や江川ひろしの話し方教室、心理学、哲学、宗教学、素粒子論や宇宙論・・・。
    > 仏教哲学の空論(竜樹)にはまり、インドにも2回行って仏陀の足跡をたどったりもしました。
    > 私は、自分の人生に大満足であり、自分を導いてくれた吃音に感謝しています。

      治す努力全てですか、凄いですね。私と幽玄さんの決定的な違いは、私は身体を変えることで治そうとし、  幽玄さんは頭脳を変えることで治そうとした、ということでしょうか。

     当時私は、これでやっと吃音が治せると思い東京に就職すると同時に花沢研究所に行きました。  ですが、発語訓練が主でした。私は人前で声が出ない状況でしたので、これでは無理と思いすぐ止めました 。

     途方に暮れていたときにテレビでヨガの放送があり「ヨガで心身をコントロールできる」との  言葉を聞き治すのはヨガしかないと思いました。ヨガに出会っていなければ今頃どうなっていたか、  本当に幸運だったと思います。各種行法と共に哲学を学び、私の宝になっています。

     「火の呼吸法」の著者小山一夫氏は著書の中で、思いつくことは全て試みたが吃音は治らなかった。  ヨガの指導者に合い指導を受けたら吃音が治った、なぜ治ったのか私は分からない。

     吃音の治し方が分かれば本を書きたいと述べています。治し方によっては吃音改善は予想より簡単かも知れません。  日本はインドからヨガが、中国から気功が入り非常に恵まれた状況にあると思うのですが。  吃音に感謝するとすれば、ヨガに出会ったことでしようか。ヨガの哲学は私の生きる指針です。  ただ好きな仕事をすることが出来ませんでしたので、悔いが残ります。

    --------------------------------------------------
    Re: 文章は難しい 投稿者:幽玄 投稿日:2014年12月 3日(水)20時05分58秒 返信・引用

    順一さんへ
    >治す努力全てですか、凄いですね。私と幽玄さんの決定的な違いは、私は身体を変えることで治そうとし、幽玄さんは頭脳を変えることで治そうとした、ということでしょうか。

    全部といっても、自分が思いついたものだけです。 頭脳を変えるというより、論理的に解き明かすというスタンスでした。 私は、発語は心と体の協調運動ですので、心身両面からのアプローチが必要だと思っています。 肉体的なことでやったのは、声楽、呼吸法、弛緩法(リラクセーション)、自律訓練法、系統的脱感作といったところですね。 特に、呼吸法と弛緩は重要だと思っています。

    そういえば、真言密教に興味を持った時には、真冬の水行(滝に打たれます)や護摩焚きもやりました。零度に近い水と、メガネの樹脂レンズが変形する熱と両方経験しましたが、面白かったですね。すぐに、吃音と関係ない横道に逸れてしまうのですが、無駄なものは何一つありません。

    >当時私は、これでやっと吃音が治せると思い東京に就職すると同時に花沢研究所に行きました。

    私も行きました。 場所は小岩で、「どもりは必ず治せる」という本を出されていましたね。 治りませんでしたが。

    >「火の呼吸法」の著者小山一夫氏は著書の中で、思いつくことは全て試みたが吃音は治らなかった。ヨガの指導者に合い指導を受けたら吃音が治った、なぜ治ったのか私は分からない。

    もう10年くらい前になるかもしれませんが、私は、小山さんと一緒に無料の「吃音改善セミナー」をやっていました。当時、小山さんは吃音のHPを開設しており、私から声をかけたのか逆だったのか忘れましたが、非常に気が合っていろんな話をしましたね。彼のヨガはハタ・ヨーガで、小さい時から空手もやっていました。

    Heroさんも何回か出席しており、イリノイ大学で吃音の研究をしている女性が来られたことがありました。吃音の遺伝子の研究をしているということと、治す研究は廃れているということが記憶に残っています。 続く


  35. 言語聴覚士の仕事は事故とか病気で言葉が不自由になった人のリハビリが本来の仕事です
  36. Re: (無題) 投稿者:順一 投稿日:2015年 5月30日(土)16時20分7秒 返信・引用

    mituoさんへ
    > 本買ってみようと思いますが、病院で治療された方いますか?

    病院とは言語聴覚士のことですか?沢山います。全く治りません。言語聴覚士の仕事は事故とか病気で言葉が不自由になった人のリハビリが本来の仕事です。吃音改善に熱心な人はいますが、言っている事は発語訓練です。北里大学のHPに内容は公開されていますので、確認してみて下さい。

    認知行動療法のことですか?治療した人はいません。病院で吃音を認知行動療法で治療はやっていないと思います。


  37. NLP、アファメーション、口癖の魔法,引き寄せの法則
  38. 投稿者:山桜 投稿日:2018年10月

    ヒロさん いつも適切なフォーローに感謝いたします。

    NLP、アファメーション、口癖の魔法(日常の口癖が潜在意識に染みこんで当たり前のようになる)、 引き寄せの法則、これらを試してもほぼ効果はゼロでした。

    またタッピングも半年やりました。 これは身体の特定の位置を指でトントンしながら、文句を唱える方法です。 これらの本の著者達は、もっともな事を言ってますが、 後で考えてみると、バカげてます。

    「らくーに喋れる」は40歳ぐらいから数年続けて、後で、「楽に喋れる」は 今現在楽に喋れてないのを認めることになるから最悪だったと知りました。 しかし「楽に喋れている」と進行形に変更しても、効果なしでした。 いくらそう唱えても現実喋れていないことは自分自身がよく分かっているからです。

    NLPは奥が深く、達人が行えば吃音にも少しは効果あると思いますが、 心理面だけでは身体に染み付いた吃音という癖は治らないと思います。 心の奥の奥の何かを外せば、魔法のように治るという性格のものではないと思います。 心の傷というか「恐怖」と一体化した体が起こすの癖なので、その癖を 正常化するのが先と思います。

    連休中にNHKの教養番組で「いい声トレ」というオペラ歌手による 落ち着いた、よく通る、高感度が高まるいい声の出し方を知り、 (最終回のみテレビで見ました) 休み明けにテキストが届きました。 吃音克服どころかもっと高みの、いい声を出したろか、なんて考えています。

    いい声の呼吸法は腹式呼吸が基本で、横隔膜を動かせてお腹を膨らませて吸い、 凹ませて吐く、これは私が実践していることと同じです。 ただいい声を出すには、喉の奥を広げ、息の通りを良くして声とともに息を外に出す。

    そのためには、声を出す時、横隔膜を上げない。とされています。 吐く時お腹を凹ませば横隔膜は上がります。 (横隔膜を上がれば、声帯が上がり声は出しにくくなります) 吸った息をお腹に溜めたまま吐くと横隔膜を下げたまま喉に力をかけずに息とともに声を出せます。

    連休後半に、話す時にお腹を凹ます方法は、ちょっと無理があるなぁと感じていました。 いすれにしても自然が一番で、吃音が出ないためには、息を外に出さなくてはならない。 これが原則ですから。 息が出せてないから詰まる訳で、詰まるのを無理して出そうとするのが吃音だから。

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    > NLPは奥が深く、達人が行えば吃音にも少しは効果あると思いますが、

    もしかしたら有効な方法かもしれませんが,そう短時間で結論が出そうにはありませんし,まだ実績がないようです.この「民間療法」の9番の投稿では,お金がたくさんかかって効果がなかったようです.

    > アファメーション

    アファメーションとは単純化すれば「自分を肯定的にとらえること」が基本だと思います. 吃音を治すには周囲の肯定的な雰囲気から自分が自分に自信を持つことが大切だと思います.本心から自分に自信がもてるようになることはなかなかむつかしいのが現実です.

    > いい声の呼吸法は腹式呼吸が基本で

    いい声が出れば出るほど良いのですが,吃音者はいい声を出すことを望んでいなくて,それ以前の「どんな声でもよいので人の前で言葉が普通に出ること」を望んでいるのでちょっと方向が違うと思います.

    > タッピングも半年やりました。
    > 話す時にお腹を凹ます方法は、ちょっと無理があるなぁと感じていました。

    意識がちょっと外に行くと言葉が出ることがあるのですね.でも,それが長く続くことは少ないしいつでも有効とは限らないのがつらいところです.呼吸法もこの傾向があります.

    > 「らくーに喋れる」

    吃音者は言葉が出にくいのでどうしても力が入ってしまいます.だから「らくーに喋る」ように心がけるのはよいのですが,それだけの効果で吃音が治るとは思えません.らくーにでもしゃべれないのが吃音ですから.

    Hero

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     お世話になります。 山桜です。

    私のメールをしっかりと読んで頂き、長文の返信を頂戴して 有難うございます。

    真剣になって吃音克服を目指して約10年間。 何をやっていたのかと思い知らされます。

    あれもやり、これもやり、ネットの怪しげな情報に翻弄され、 訳の分からない個人レッスンにも通い、 お金を必要とするサイトは、全く無責任で、 とにかく本質なんか分かっていなく、その場しのぎのまやかしである、 ということがよく分かりました。

    苦しい思いをして何とか開放された方々が、今現実に苦しんでいる人々に 救いの手を差し伸べる。 ヒロさんがされている事は、本当に素晴らしいことだと思います。 これからも頑張って下さい。

    また変化や気付きがあれば連絡致します。 HPの内容から、2歳の頃の体験が一生の生き方に関係することが理解出来たと感じます。 若い頃から、仏教の唯識論にも興味があり、今の自分の生き方にも少しは影響を与えています。 阿頼耶識という深層心理の貯蔵庫からの影響が現実世界に現れるという 考えです。 現実世界は全て心の現われとも解釈出来ます。

    インフルエンザが流行しているらしいです。 ヒロさんもご自愛下さい。 有難うございます。

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    山桜さんの一連のメールは「私の吃音克服人生(私の生きてきた道)」の3にあります.

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  39. .........